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女真八旗的番……吃次窃明上标题：混天老书友，仔细查阅了饭兄，。区一个
楼主2|置顶，[多福]发表于21:19:308-2-1510
制以后推算出细查阅了女真混天吃饭兄，。上次窃区一个老书友，仔明：番号。建八旗的制、军
女真的战兵不过”可以凑够8万，收编了科尔沁人。70岁都算“一兵的女真已经大蒙古以后，习惯14岁到3万。按照游牧民族发展1644年，就算是在
不要忘记女真和小部落。地区所有的当时统一控制了东北
再看慕容量也不会控制东北一小部分，超过明朝末年。民族发展水平和人口数鲜卑，只是晋末东北就算游牧龙城（现在朝阳）为中以心的辽西走廊。而且
说法和曹操古代的夸张而有几十万。已人。那种一样，是中国的83万大军所以慕容鲜卑绝对不会
|1楼，[-151加精多福]发表1:23:31|删贴于2008-2
进的，慕容家的卑、地斗于这些术相对拓拔鲜后的。是先原是极度落而且冶铁技对中相
大部分还是器）都绝对领而清末，军队熟铁兵器）。、兵器（哪怕冷兵士兵猪脚的冶金先中原汉族地区。（到
为惧所以鲜卑那帮家伙不足
92楼，[多]发表于2008-2福|删贴|加精-1511:26:3
楚余英”兄讨我和“大论的结果是。
00战兵绝对可以横着走。把勒、段末坯、刘渊石按照现器。只要训练30代技术制造哪怕冷兵等人全部搞掉。
20083楼，[多福]发表-2-151于删贴|加精1:27:45|
制约猪脚。这点您已经开始写了）关键是后勤、社会制度、人的观念（
4235:54|删贴|加精-1511:楼，[混天吃饭]发表于2008-
卑人有汉人，，还不止是鲜
辽，战争中收拢期，死蚂蚁入侵3万户，的人就达到，口3万多，死蚂蚁晋朝前编户民只有9500户东辽西的时候，当时的
00多，大人口达到20万难，鲜卑控制下的民，0万，，大量的人口向北逃户还有没有编万人，这些都是编乱约有5的少数民族户，口末年由于战晋朝1户
到唐朝，庶族取得完全鲜卑入侵内地，不过是汉合法入之间的权利之争而族庶族和华族政的地位，才终，止已，这种争斗一直
另外全丁了，的都不多15岁算，晋朝，古代战乱年间，年龄超过35岁13岁算半丁，
不对，另铁骑，算的时候是以这的，40万骑，应点是我认为的，可能该有10~15万人，骑算的，不是以人算
兄参与谢谢多福讨论。
福5楼，8-2-151]发精０１表于200[多2:40:48|删贴|加
嗯和说明。嗯，谢谢您的认真回复
大部分也抢回把辽东汉人杀光了，但是您不要忘记。女真不是入军队了者，而是。有的还编去做奴隶生产
于晋末拓拔鲜卑蒙古八旗、书友统计的女真军队数量，是包制了漠南东区。相当。可是那个满洲八旗。军、括了汉控的地区的部族而且女真击败林丹汗
所以。能有2万军。我还是觉得慕容家队就顶天了
样慕容家就不能生产粮熬不了。如果不能抢首先食、武器就会经济破。产，洛阳伐）倒是可以凑出，如果那和农夫都编入部队到晋末种田的汉族奴隶20万人。但是类似苻坚南过当年冬天如果把那种大城市，慕容家（
:07:21|删发表于2008-2-1513]贴|加精6楼，[混天吃饭
给进的时候，的皇南方整个已经崩溃都在邺，不是洛阳了把后魏帝冉闵已经了，当时的首打败，并抓住，到慕容家南，他
兵的比例最大一般的人口和30：1，极端的情况可以达到0：1，甚至更高，在冷兵器时代，到1下可以达
户20万，口100多万，辽东编户民就达到
门大族的家奴算是编户民荫亲，荫户是不奴隶，以及豪
08-2-151吃饭]发表于203:10:12|删贴|加精7楼，[混天
还有部曲也不算编户民，部曲也是贱民，
楼，[于2008-28-1513:15:56|删贴|加精混天吃饭]发表
的是淮河以北，幽州以南，我说的南方指
发表于2008515:51:02，[多福０１]-2-19楼精|删贴|加
当时溃。意南方思。我同已经崩嗯嗯，明白您的意
洛阳，否则。队是不值得的赔本买卖容）停下手里的工作，慕未被破马家控制00年以前，司家把男坏的丁（包括奴隶全部征发为军所以除非拿下3
2008-2-1删贴|加精516:01:10|多福０１]发表于10楼，[
口这朝差不多。隐藏人口的问题社会一直有个比例各人1，中国农业。隐藏人口和注册在编
隐藏超过晋末口远远人口也远远超过晋末以认为，明末因为明末在编人。所以我们可。
。末慕容家的100万所以女真治下辽东的汉族人口也远远超过晋
的所有部族。2，慕容家、制锦制，而明末女真已经包括外兴安岭控的地斗于。辽以东、契丹州只控制了辽西龙城一代奚都没有被控东广大地区
，女真控制的远超过慕容鲜卑非本族的部族人口也远所以。
样有力的拓拔鲜卑控代的漠南蒙古。晋末时制。期，鄂尔多斯由同3，女真击垮一了林丹汗以后控制了鄂尔多斯
的控制容鲜卑远远低（人口、兵员）所以慕于女真。对漠南
量远远低罗女真。于明末的爱新觉综合以上三条。得出结论就是慕容家力
008-，[混天11楼吃饭]发表于22-1516:06:43|删贴|加精
，中国人口通史这本书过去我查以下，里面应该能找到呵呵，这样推论，，明天多福先生也可以查以下在另外一台电脑里面不严谨，我的资料才能给多答案。福先生一个答复，不过，晚上我
饭]发表于2008-2-1516:09:23|删贴|加精12楼，[混天吃
是半农耕，半渔猎民族，另外慕容家是游牧民族，女直民族的动员能太一样的。两个不力是
的汉人也还保留着放牧和养太一样。传统，和当时畜的明朝末年，也不
于2008-2精10:03|删贴|加13楼，[多福０１-1516:]发表
说，那您可能要
是史书。我说的慕容家的实力记载的记载的。女真的实力也都是史书
，慕容家过爱新觉罗，这根据历史记载是事实吗？的实力超个难道不
看的，我是这么
，但是八旗中。录的编没有必要撒谎的。制名于世牛录数觉罗量，牛各王爷、贝勒爱新的奴才、侍卫数量是家虽然以篡改历史闻
资料和记载也相，推测爱新觉这部分罗女真部的人数，当丰富。所以通过记载的。兵力还是可信
兵力则由于历史超过明末女真人数的记遗失。所以我不能肯正确性确实证明正确。加上当案方面的资料基本已经过于久远。很难时户籍档而晋末时期各部人员、载。定其
6:13:52|删贴|加8-2-1514楼，[多精福０1１]发表于200
我是这样看：
、兵力真实。然后记载相当然女真的人数力）发展后，认定慕既历史（人口、生产力、。弱于爱新觉罗女真控制其他游牧部族的实我比较社会容鲜卑实力
。那么我现在只有遗憾的认为晋末的史料有些事错误的
:17:58|删贴|加精]发表于2008-15楼，[多福０１2-1516
相同，但是确实和您的说法。也有《人那个下题在看恐怕有些问。现口通史》在
种。，随便就可以载很混乱，光是拓慕容谷浑、高车、铁勒这鲜卑、吐说句闲话，晋末的记找到3、4再拔鲜卑、些部族的起源
的某些记载实在是只能所以晋末参考，不能作为信史了。。。
于2008友19405742]发表|加精1:49|-2-2216:1删贴16楼，[书
绝对不会让你失望!明初风liu》书号强烈推荐好书《情节香艳，精彩，，故事
间]，[非人发表于2008-2-2217:楼|删贴|加精27:53
多福０兄
族军啊，以才养口少的主要原因，唐朝，宋朝时来都是百万大晋朝和清初时的明朝开始东初人不活人，满清八北气候转冷，所气候不同加起可是期东北的少数民是造成清旗人才这么少的。
|删发表于2220:06:50贴|加精]18楼，[非人间008-
多福兄多福
该卑的有，这里应该不止慕容氏控弦十万还是应实力四鲜卑，还有其它胡人。，但整个鲜之士四十万肯定是虚的
晋末虽然是小冰川直不少，而整个明朝东，但各族胡人一。少数民族都不多北的
他们是被寒冷气不是东北才是土牧民族，生活在内蒙和外兴安岭到族。候赶过来的，的东北少数民生土长土生土长的。女真鲜卑氏是草原游古贝加尔湖，
，而且打败天万大军因此整个鲜卑人万以王以后慕容上，以慕容鲜卑当时的鲜卑基本就入关了。还是有可能的实力，纠集四十口绝对在百
迁，了退路。我们可以想象，地，有当时天王的大军纵横北住了，最后集结全部兵因为鲜卑也没与天王拼命一战力鲜卑撑不，整个鲜卑一步步南随着气候的变冷，随着气候变冷
靠着人多点打赢了。狭路相一战，最后鲜卑人背水逢勇者胜，双方都是
删贴|加精混天吃饭19楼，[]发表于20081:34|-2-2220:5
辽东都司人口大约有明朝末年600万，
其中后来逃入关的不下百万，
女真人大约有口百万，
2发表于2000楼，[我是恶狼]8-2-21221:42:2|删贴|加精
不过32万人，女真康熙年间女真族人从哪里跑出100万来？口才50女真人口有百关前楼上，我有疑问，万？万，入人
，每个佐领二百丁满十六岁男丁随军出征了康熙年间，满洲有五十万。每个佐百五十丁，万丁，满族总人口约预备役。到，平时，在本旗所辖境。三之一丁满族在入主中原前，八时，年洲共有三百二十个佐领八旗满口人计，满族人口当为领约一服现役，余者为三十二万余人。这些人，每丁按五内从事生产和习武；战旗有六百十一个佐领，共有十余
以上如有不对请指教！
我是恶狼]发表于2008-2-222精21楼，[2:28|删贴|加
黄太鸡时期女真万力超过十二万（满，（人（二丁抽一丁）最旗）。（三丁抽一）最高动员总兵，蒙汉旗设于1642年）女真战兵现役能力超过六万。164高动员能力是六万。吴三桂猪皮时期关加应为二万到三补上：野4年女真入战兵现役是二万到三万
0:23|删贴|加精吃饭]发表于2008-2-2223:022楼，[混天
于2，最少还应该乘
这些相当于编户民，
一样，的，各朝都多人根本无法控制该有很，应辽东苦寒
0:41:23楼-发表于20082精，[多福]29|删贴|加
的了对不起兄弟句不好听，“非人间”。，我要说几
少数民族加起来都是朝开始东北气候成清初人才养不活人，满清八《晋朝和清初时的时期东北的1，您在17楼说气候不同是造口少的主要原因，转冷，所以万大军啊，可是明旗人才这么少的。》唐朝，宋朝百
一时间更长。末的气候混乱（寒冷时持续历史记载，晋害，小部分）比明末更厉
的说法呢个明朝东北的少数民族都不多。》冰川，但各族胡人一直容易得出慕容鲜卑是女真人数较少的是小8楼《晋末虽然如果强调气候混乱不少，而整？人数更少的结论。原因。那么很怎么会有1
2-230于200824楼，[多福]发表精-:43:09|删贴|加
生土长的。和外兴安2，您在18楼说《鲜是被寒冷气候赶过来的女真，不才是土生土长的东北卑氏是草原游岭到贝加尔湖，他们生活在内蒙古是东北牧民族，少数民族。》土
斯族。在认为女真族不是宋现这恰恰说反了。岭到贝加尔湖的通古朝的女真，而是内蒙古和外兴安
鲜卑是东胡人赶汝大兴安。算是岭土著了。经生活了400年，从西汉被匈奴后已
当然这和人口基数无关。
军队呢？难道真3，100万人，就算有如何能征集40万且不说慕容家没有要8个月的娃娃也可以骑马打仗不成？？
08-2-230:25楼，[多福]发表于2046:34|删加精贴|
还有其他种族，在晋末东北除了慕4，在过，明末东北除了女真楼、5楼我强调容鲜卑家还有很多ፔ种群。
远超过慕容鲜卑家。控制的能力也远以女真动。所员胡人力大大强过慕容鲜卑家但是爱新觉罗女真的
多福]表于2发26楼，[8-2-230:51:18|删贴|加精ደ
军队建制的力的数字极其真实5，我在1就说8楼。原始资料没有所以女真人数、兵籍、女真社会编成、篡改丢失。过，户
资料早已经消失。所以历史。成、军队建制的原始而晋末慕容家的社会编书籍上记载“控力的资料可靠性差许多弦40万”就比女真兵
实性。。历史记载也是杂乱无章更加降低了史料的真加所上晋末的以
27楼，[非人间]发-2-231于208:50:40|删贴表ዸ|加精
气候估计就不太好，女真人并不多，其他少数是他主要势力其实东北的古那时是林丹汉（好像不民族也不多，要知的地盘，满人的我的意思是说明朝时古人道那时黑龙江除外兴安岭以北是蒙了野人女真基本就没人了辽宁吉林一带，内蒙古的地盘。过是，）和科尔沁蒙期
不过其中有多少鲜卑人以四十万控弦绝对找得卑就不同，整个上的胡人基盘到，东北，内蒙古东北部，外兴安岭以北都是本以鲜卑人为头，所就不知道了。鲜鲜卑人的地盘，这个地
声令下还一句话，是有不少人捧场的。鲜卑人是头，他一
有多少人就知道了。看现在内蒙农耕民族相提不能和牧民族的生产力并论，从古到今基本提升不大，看另外游
人间]发表于20080:08:32|删贴|加精28楼，[非
有后有东北建设兵吉林以北的野那么大的实力，北面有不少地方从来真一类根本与清朝地尔哈赤哪无人区，解放后东北还系不密切，清朝团就知道没去过人，解放关。了，没听说有华北建设兵团的的野人女甚至可以算不对吧，当时努
卑的实力一般，但当己打成一团，拓跋氏鲜卑人慕容鲜卑是鲜卑的头，当时南下草原的方最强的部落，宇文氏、慕容氏（分原的游牧部落南下，内乱自我也说了慕容鲜容鲜卑、定头，鲜卑是整个东部打败天王后，而是整个东部草的不止慕几支）结果被前秦搞时鲜卑是东了。头头，没多久就因为
次联合行动，过是草原游牧由此可知民族的一所，击败天王不以四十万还是。有可能的。慕容氏不过是头而已
2-2320:1429楼，[多福]发表于2008-:59|删贴|加精
吧？无宁古塔将军听说过区建制吗？人区还有一个军
为“佛义满族的意是小部族，女真称他们满洲”就是也算广思。外兴安岭向南都
，无农业人口。族人口指无汉无人区是
Ꮅ表于2008-|加30楼，[多福]发贴精2320:17:47|删
打败冉闵的是已经居住的胡人。汉化，或者在内地
、契丹这些真正时柔然、室韦。都是居住在汉族地区的胡人。和当游牧民族无关。符氐部、拓姚羌部、拔鲜卑部、慕容鲜卑部
3:21:39|删贴|加精2008-2-21楼，[多福]发表于
=》这是谁说的？部落，慕容是鲜卑的头头，鲜但当时鲜卑是整头，====卑是东方最鲜卑强的原的头=====个东部草
比较深的胡不是最强的（当鲜卑是汉化多了）。中原影响大。晋末动乱里对在草原、东北然比高勾丽厉害人。在
鲜卑内部，拓拔鲜卑比慕容家厉害多了。
-]发表于2008-20:27:38|删32楼，[多福精贴|加
西走廊、代北、河西的半汉住在汉地边缘，如辽南下的只是居化胡人。
来抢劫、掠夺。富庶，又了解当这些人早就眼馋中原的和无能。所以进时汉族中央政权的腐败
人游牧民族都南下了。在放牧，游猎、根本不是所有胡、室韦、契丹，都真正地斗于莫逗混胡人如柔然、、