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吃饭兄，。上次窃…明区一个老标题：混天细查阅了女真八旗的番…书友，仔
[多2008-2-1511:1顶9:32|置福]发表于楼主，
了女真建，。上次窃明区一个号。混天吃饭兄制、军制以八旗的番老书友，仔细查阅后推算出：
岁都算算是在1644年，女兵不过3万。按照游牧民族的就真已经大发展，收女真的战编了科尔沁蒙古以后，习惯14岁到70“一兵”可以凑够8万人。
统一控制了东北所忘有的地区和不要记女真当时小部落。
东东北一小数量也不会超过明朝末年。北就算游牧民族发展水部分，以末再看慕廊。而且晋容鲜卑，只是控制平和人口心的辽西走龙城（现在朝阳）为中
曹操的83万大军一样而已。所以慕容鲜卑绝对，是中国古代的夸张不会有几十万人。那种说法和
31|删贴|加精0011:23:8-2-151楼，[多福]发表于2
是先进的，相对中而且慕容家的冶铁技术原是极度落后的。地斗于这些相对拓拔鲜卑、
金、兵器（哪怕冷兵器）都绝对领先中原大部分还是熟汉族地区。铁兵器）。（到清末，军队士兵而猪脚的冶
所以鲜卑那帮家伙不足为惧
�11:26:3删贴|加精-2楼，[多福]发表于20082-15
结果我和“大楚余英是。”兄讨论的
战兵绝对可以横着走。、刘渊等人技术制造哪怕冷兵器段末坯按照现代。只要训练3000把石勒、全部搞掉。
-[多福]发表Ꮅ1511:27:45|删贴|加于2008精3楼，
这点您已经开始写了猪脚。人的观念（关键是后勤、）制约社会制度、
4楼，[混天吃饭]发8-2-1511表于200:35:54|删贴|加精
汉人，鲜卑人，还有不止是
蚂蚁入侵辽东辽西死晋朝前期，口3万多，死9500户蚂蚁，战争中收拢的，人就达到3万户，编户民只有的时候，当时的
的少数民族，大约有晋朝末年户没有编50万，人口向北逃难，鲜卑还有0万户，口100多万由于战乱，大量的人，这些都是编户民，控制下的人口达到2
庶合法入政的地位，才终这种争斗一直族取鲜卑入侵内地，不过利之争而已，止，得完全族和华族之间的权到唐朝，庶是汉族
15岁朝13岁算半丁，算全丁了35岁的都不多，晋，另外，古代战乱年间，年龄超过
我认为的，可能不对，人算的，40万骑，应该有10~15万不是以另铁骑，算的时候是以骑算的，人，这点是
参谢谢多福兄与讨论。
008-2-158|删贴|加12:40:4精5楼，[多福０１]发表于2
回复和说明真。嗯嗯，谢谢您的认
辽东汉人杀光了，您不要忘记。女真不是把入军队了。产者，有的还编抢回去做奴隶生但是而是大部分也
的地区的部了汉军、蒙古八旗、满洲八而且女真击败是那个书友统族拔鲜卑计的女真军队数量。可旗林丹，是包括区。相当于晋末拓汗控制了漠南东。
所以。能有2万军队就顶天了。我还是觉得慕容家
那伐）倒是可，慕了。如容家首破产，熬不过当年冬天人。但是，如果队（、武器就不能生产粮样慕容家以凑出20万类似苻坚南果不能抢到晋末洛阳先就会经济种田的汉族奴隶和农夫都编入部。如果那种大城市把食
-15136楼，[混天吃饭|删贴|加精]发表于2008-2:07:21
打败，并抓住了，的皇帝冉闵给到慕容家南进的时个已经崩溃了，当时不是洛阳，他已经把后魏的首都在邺，候，南方整
大可以达到30：1，甚至更的人端的情口和兵的比例最况下可以达到10：1，极在冷兵器时代，一般高，
辽东编户民就万达到户2000多万，，口1
荫亲，荫户是不算是编户民奴隶，以及豪门大族的家奴
表于2008-2-17楼，[混0:12|天513:1删贴|加精吃饭]发
部曲也不算编户民还有也是贱民，，部曲
8楼，[混天吃饭]发表2008-26|删贴|加精513:15:5于ᇅ
以北，幽州以南，我说的南方指的是淮河
０１]发加精贴|2008-2-9楼，[多福表于1515:51:02|删
嗯嗯，明南方当时已经崩溃。白您的意思。我同意
，全部里的工作征发为军队是所以除非控制值得的赔本买卖。不丁（包括奴隶）拿下300未被破坏的洛阳，年以前，司马家停下手容家把男否则慕
2-1516:１]发表于2008-|删贴|加ዱ精10楼，[多福０
。隐藏人口农业社会一直有隐和注册在编人口这个藏人口的问题1，中国比例各朝差不多。
因为明末在编为，明末隐藏人口也远人口远远超过晋末。所以远超过晋末。我们可以认
的100万容家所以女真治下辽东的汉族人口也远远超过晋末慕。
丹有部族。2，一代。辽东广大地区的地斗于、契的所东包括外兴安岭龙城、奚都没有被控制，而明末女真已经控制锦州以慕容家只控制了辽西
所以，女部。容鲜卑真控制的非本族的族人口也远远超过慕
代斯。以后控制了鄂尔多斯一3，女真击垮了林的拓拔鲜卑控制多丹汗，鄂尔由同样有力的漠南蒙古。晋末时期
容鲜卑对漠南的控女真。所以慕制远（人口、兵员）远低于
远低是慕容家力量远于明末的爱新综合以上三条。得出结论就觉罗女真。
楼，[混1516:062008-2-ፕ:43|删贴|加精天吃饭]发表于
能找到答案。谨，我的资料在史这本书，里面应该另外一台电呵呵，这样推论，不严我查以下，晚上我才能个答复，不过多福先生也可以给多福先生一查以下，中国人口通脑里面，明天过去
天吃饭]发表于2012楼，[混08-2-1贴|加精删516:09:23|
容家农耕，半渔猎民族，两太一样的。是游牧民族，女直是半的动员能力是不个民族另外慕
和明朝末也还保留着放牧当时的汉人和养畜的传统，年，也不太一样。
０１]发表于2008-2-:10:03|删贴|3楼，[多福1加精1516
说，那您可能要
书记载力也是史的。书记载的。女真的实我说的慕容家的实力都是史
根据历史觉罗，这个难道不是事记载，慕容家的实实吗？力超过爱新
，我是这么看的
撒谎的。，牛录的编制名于世，但爱新觉罗家虽然以、侍卫数量是没有必要。各王爷、贝勒的奴才篡改历史闻是八旗中牛录数量
推测爱新觉罗女真丰富。所以通过记载，，兵力还是资料和记可信的。这部分载也相当部的人数
经遗失。所我不能肯定其正确性而晋末时期各部人员、以资料基本已时户籍档案方面的超过明末女真证明正确。加上当人数的记载。兵力则由于历史过于久远。很难确实
贴|加精2|删16:13:5于2008-2-1514楼，１]发表[多福０
这样看：我是
后，人数、兵力记载相当真部族的实力、控制其他游牧实。然后我比较社会历力）发展史（人口、生产觉罗女真。既然女认定慕容鲜卑真的实力弱于爱新
误的。遗憾的认为晋末的史料有些事错那么我现在只有
008-2-15161表于2ᛙ5楼，[多福０１]发7:58|删贴|加精
下也有。确实题那个《人口通现在看恐怕有些问。和您的说法相同，但是史》在
，光是拓拔、晋种。记载很混乱车、铁勒这些部族的起末的慕容鲜卑、吐谷浑、高说句源，闲话，再卑鲜随便就可以找到3、4
所以能参考，不能作晋末的某些记载实在是只为信史了。。。
16:11:49|删贴|加精5742]发表于20，[书友194016楼08-2-22
你失望故事精彩，情节香艳，!强烈推荐好书《明初风liu》书绝对不会让号172617，
17楼，[非人间]发表于200ᛝ8-2-7:273|删贴|加精
多福０兄
晋朝和清初时原因族加起来都的气明朝开始东北气候转冷候不同是造成清初人口养不活人，满清八旗人北的少数民是百万大军啊，可是少的主要，唐朝，宋朝时期东才这么少的。，所以才
:50|删贴|加06非人间]发表-218楼，[于2008-精2220:
多福多福兄
十万还是应该有，，但整个鲜卑的实力四慕容氏控弦之士四十万这里应该不止鲜卑，还有其它胡人。肯定是虚的
晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。
来的，不是东北土生土长的冷气候赶东北少数民族族，生活鲜卑氏是草原游牧民安岭到贝加尔。在内蒙古和外兴长的。女真才是土生土们是被寒湖，他过
万大军还是有可能的，容鲜卑基本就入而且打败天王以后因此整个鲜卑人口绝慕。，以慕容鲜卑当时的实力，纠集四十关了对在百万以上
的变冷，鲜卑撑不我们可以想纵横北地，随路。王拼命一战，因为鲜卑住了，最个鲜卑一步步南迁象，随着气候变冷整气候，当时天王的大军也没有了退后集结全部兵力与天着
了。最后鲜卑人靠双方都是背水一战，相逢勇者狭胜，路着人多点打赢
19楼，[混天吃饭]쮜发表于2008-2-2220:51ᛛ删贴|加精
年辽东都司人口大约有600万，明朝末
入关的不下百其中后来逃万，
有口百万，女真人大约
20楼，[我是恶狼:21|删贴|加精]发表于2008-2-2221:42
？康熙年间女真族人口才50万，真人口有百万跑出入关前不过3我楼上，？有疑问，女万来2万人，女真人从哪里
；战时，年满领约一百一个佐领，每个佐主中原前了康熙年间十出征。三，满，每个佐领二百丁，，满族人万男丁随军口当为三十平时，在本旗所辖境满族在入族总人口约有五十万。之一丁服现产和习武。到丁，满二万余人。这些人，余五十丁，共洲八旗有六百内从事生，八旗满洲共有三百二有十役，余者为预备役每丁按五口人计十六岁十个佐领
教！以上如有不对请指
我是恶狼]121楼，[发表于2:52:28|删贴|加精008-2-222
年），蒙旗）。过十年女真入关加吴三桂总兵力一丁）最高动员能力是高动员能力超过六万。战兵现役是二万猪皮时期女真战兵现役超旗设于应为二二万（满，（汉六万。黄太鸡时期女真1642到三万（三丁抽一）最补上：野1644万到三万人（二丁抽
2-2223:00加精ᛚ22楼，[混天吃3|删贴|饭]发表于2008-
2，最少还应该乘于
户民，这些相当于编
有很多人根本无法控制辽东苦寒，应该的，各朝都一样，
|删贴|加精-2-2830:41:29于20023楼，[多福]发表
对不起，“非我要说几句不好听的了。人间”兄弟，
活人，满清八旗人才这么少的。东北的，所以才养》清初人口少的主要原因少数民族加起百不啊，可是朝和清初气候转冷万大军来都是1，您在17楼说《晋，唐朝，宋朝时期造成明朝开始东北时的气候不同是
更长。气末更厉害，持续时间乱（寒冷时候混一小部分）比明历史记载，晋末的
原因。那法呢？数民如果强调气候混乱是而整个明朝东北的少卑然是小冰川么很么会有18楼《晋末虽一直不少，容易得出慕容鲜人数更少的结论。怎女真人数较少的族都不多。》的说，但各族胡人
|删贴|加精-230:43:0924楼，[多福]发表于200ᘍ2
，生活在内蒙2，您在18楼说《鲜少数民族。》和外兴安岭到贝加尔湖卑氏是草原游牧民族的，不是东北土生生土长的东北们是被寒冷气候赶过来古土长的。女真才是土，他
通古斯安岭到贝加尔湖的朝的女真，而是内蒙古和外兴为女真族不是宋这恰恰说反了。现在认族。
生活了鲜卑是东胡人，从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后已经400年。算是土著了。
当然这和人口基数无关。
不成？？能征集40万军队呢？就算有如何3，且难道真要8个月的娃家没有100万人，娃也可以骑马打仗不说慕容
25楼，[多0:46:34|删贴|加精2008-2-23福]发表于
鲜卑家还有很多种群4，在10楼、。族，在晋末东北除了慕容北除了女真还有其他种5楼我强调过，明末东
但是爱新觉罗女真的控制力大大强过慕容鲜卑家。所以女真动员胡人的能力也远远超过慕容鲜卑家。
-2-230:51:18|删贴，[多福]发表26楼|加于200精8
人数、兵力的数字会编成、军队楼所以女真5，极其真实。就说过，户籍、女真社。资料没有篡改丢失我在18建制的原始
可靠性差许多。女真兵力的资料家的社会编成、军队建“控弦40万”就比制的原始。所以历史书籍上记载资料早已经消失而晋末慕容
载也是杂乱无章。所以实性。更加降低了史料的真加上晋末的历史记
ᐝ非人间]发表于227楼，[40|删贴|加精008-2-28:50:
意思是说明朝除了野人女真基蒙古人的地盘，满人的外兴安岭以北是本就没人了，好像是他）和科尔沁那时黑龙江辽宁吉林一带，内蒙古那时是林丹汉（，女真人并不多，族也东北的气候估计就不太其他少数民蒙古的地盘。不过是好我的不多，要知道主要势力其实时期
鲜卑就不同，整了。卑人的地盘北部，外兴安岭以北本以鲜个东北都是鲜，这个地盘上的胡人基，不过其中有多少鲜卑人就不知道控弦绝对找得到，内蒙古东卑人为头，所以四十万
是有不少人捧场的。他一声令下还一句话，鲜卑人是头，
产力不能和农耕民今基本提升现不大，看看在内蒙有多另外游牧民族的生少人就知道了。族相提并论，从古到
28楼，[非人间发表于|删贴|加精2008-2-2320:08:32]
从以算无人区，解的朝关系不密切，清朝吉林以北的野地实力，北面的野人女设兵团的。北还有不少地方时努尔哈赤哪有那，没听说有华北建来没去过人，解放后有甚至可不对吧，当么大东北建设兵团就知道了放后东真一类根本与清
头头鲜卑人不止慕容鲜整个东部慕容氏（分几支）我也说了，当时南下的。卑是整个东部草原的强的部落，慕容鲜草原的游牧部落南下，鲜卑是东方最结果被前秦搞定了卑是鲜卑的头头，鲜，拓，但当时卑，而是自己打成一后，没团慕容鲜卑的实力一般多久就因为内乱打败天王跋氏、宇文氏、
不过是草原游牧民，慕容氏不过是头。所以四十万还是有可知，击败天王而已族的一次联合行动可能的。由此
发表于2008-29楼，[多福]精|删贴320:14:59|加
区还有一个军区建制吗宁古塔将军听过吧？无人？说
义满族的意外兴安岭向南都是“佛满洲”就是也算广思。小部族，女真称他们为
无人区是指汉族人口，无农业人口。无
0:17:47|删贴30楼，[多福|加精表于2]发008-2-232
胡人。在内地居住的打败冉闵的是已经汉化，或者
无关的胡人。和当时鲜卑部、慕容鲜卑部。姚羌部、符氐部、拓拔都柔然族这些真正游牧民是居住在汉族地区。、室韦、契丹
|加精贴]Ꮅ31楼，[多1:39|删2320:2发表于2008-福
卑东部草原的头头，==========最强的部落，慕容鲜但当时鲜卑是东方的头头，鲜卑是整个是谁说的？》这是鲜卑
中的胡人。动乱里对东北不是最强的（当然多了）。原影响大。在草原、在晋末化比较深鲜卑是汉比高勾丽厉害
鲜卑内部，拓拔鲜卑厉比慕容家害多了。
-2320:27:38|删贴，[多福|加]发表于2008-232楼精
人。汉化胡廊、代北、在汉地边缘，如辽河西的半南下的只是居住西走
原的富庶，这些人早就眼馋中又了权的腐败和无能。。所以进来抢劫、掠夺解当时汉族中央政
、地都在放牧，真正胡人如柔然契丹，民族都南下了。斗于、莫逗混、人游牧室韦、游猎、根本不是所有胡