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个老书友，仔细番……，。上次窃明区一标题：混天吃饭兄查阅了女真八旗的
9:32|置顶]发表于ᓥ楼主，[多福18-2-
明区一个老书友，仔细查阅了女兄，。上次窃真八旗的番号。建制、军制混天吃饭以后推算出：
编了科尔沁蒙0岁都算，女真的14岁到7的习惯经大发展以凑够8万战兵不过3万古以后，收就算是在1644年“一兵”可。按照游牧民族，女真已人。
部落。要不忘记女真当时统一控制的地区和小了东北所有
一小，以龙城（现在朝阳）卑，只是控制为中心的辽西再看慕容鲜水平和人口数量东北就东走廊。而且晋末也不会超过明朝末年。部分算游牧民族发展北
操的83万大军所以慕容对不会有几鲜卑绝中国古代的夸张而已。曹十万人。那种说法和一样，是
多福]发表于200贴|1楼23:31|删加精-1511:，[
中原是极的，相卑、地斗于这些是先进对铁技术相对拓拔鲜后的。且慕容家的冶度落而
器）。器（哪怕冷兵冶金、兵而猪脚的族地区。（到清绝对领先中原汉末，军队士兵大部分还是熟铁兵器）都
不足为惧所以鲜卑那帮家伙
2楼，[多福]发表于|加精8-2-1511:26:39|删贴
我和“大楚余英”兄讨论的结果是。
术制造哪怕冷兵器0战兵绝对可以横着走。把石勒、段末坯、。只要训练300搞掉。按照现代技刘渊等人全部
8-2-15113楼，[多|加精:27:45|删贴表于200福]发
社会制度、您已经开始写了脚。）制约猪关键、人是后勤的观念（这点
1:35:52008-2-1514楼，[混天吃饭]发4|删贴|加精表于
有汉人，不止是鲜卑人，还
入侵辽东辽西的0户，口3拢的人就编户民只有时候，当时的晋朝前期，死蚂蚁达到3万户，万多，死蚂蚁，战争中收
晋朝末年由于，大量民族，大民，万00多20万户，口1约有50万，的人口达到还有没战乱逃难，鲜卑控制下北有编户的少数人，这些都是编户的人口向
鲜卑入侵内而已，这种争华族之间的权利之争地，不过是汉族庶族和止，政的地位，才终斗完全合法入一直到唐朝，庶族取得
算全丁了，另外，古代战乱年间算半丁，15岁，年龄超过35岁的都不多，晋朝13岁
，该有10以骑算~15万人，这点是为的，可能不对0万骑，应的，不是以另铁骑，算的时候是我认人算的，4
谢谢多福兄参与讨论。
8-2-1512:40:48|5楼，[多福加精删贴|０１]发表于200
。嗯嗯，谢谢您的认真回复和说明
记。人杀光但是您不要忘的还编去做奴隶生产者，有女真不是把辽东汉入军队了。了，而是大部分也抢回
个于晋末、满洲八旗。部族。可是汗控制了漠南东区。相包括了汉军、蒙古八旗女真击当书友统计的女真军队而且拓拔鲜卑的地区的那败林丹数量，是
所以。我还是觉得慕容家能有2万军队就顶天了。
食、武器了。如果不果那样隶和农夫都编入部，如就会经济破产，熬不过如果把种田当年冬天。是可能抢到晋倒的汉族奴慕容家就不能生产粮容家首先队（类似苻坚南伐）以凑出20万人。但是末洛阳那种大城市，慕
3:072008-2-151:21|删贴，[混天吃饭]于|加精发表6楼
南到慕容家后魏的皇并抓住了，进的时候，南溃了，当，不是洛阳，他已经把时的首都在邺方整个已经崩帝冉闵给打败，
在冷最大可至更高，兵器时代，一般的人口和兵的比例达到10：1，甚以达到30：1，极端的情况下可以
万，辽东编户口100多万，民就达到户20
户是不算是编家奴荫亲，荫民户大族的奴隶，以及豪门
|删贴|加精ፔ于2008天吃饭]发表7楼，[混2-1513:-
还民，编户民，部曲也有是贱部曲也不算
008-26|删贴|加5精-1513:15:8楼，[混天吃饭]发表于2
，幽州以南，我说的南方指的是淮河以北
]发表于2009楼，[多:51:02|删贴|福０１加精8-2-1515
时已经崩溃。我同意南方当嗯嗯，明白您的意思。
马家控制未被所以除非拿下全部征发为军队是不值得的赔坏的洛本买卖。阳，否则慕）停下手里的工作，隶破300年以前，司容家把男丁（包括奴
]发表于2008--1516贴|加精2:10|删10楼，[多福０１
注册1，中国农业社会一直藏人口和口的问题。隐有在编人口这个比例各朝差不隐藏人多。
因为明末明末隐藏人口也远远超过晋末。在编人口远远超过晋末。所以我们可以认为，
真治下辽东的汉超过晋末慕容家的100万。族人口也远远所以女
州以东慕控制，而明末女真已2，所有部族。经控制锦容家只控制了辽西龙、契丹、奚都没有被城一代。辽东广大地区的地斗于包括外兴安岭的
的非本族的部容鲜卑族人口也远远超过慕所以，女真控制。
多斯一代的漠南蒙古。晋末同样有力的拓拔鲜卑控时期，鄂尔制。3，女真击垮了林丹汗以后控制了鄂尔多斯由
所以慕容鲜卑对漠南兵员）远远低于女真。的控制（人口、
新觉罗女真。家力量远远低于明末的综合以上三条。爱得出结论就是慕容
精删贴|加，[混天吃08-2-151]发表于2011楼6:06:43|饭
电脑里面，明天过去我这本书，里呵呵，这样推另外一台查以下，中国人口通史论，不严谨，面应该能找到答案。答复，不过多我的资料在福先生也可查以下，晚上以我才能给多福先生一个
12楼，[混天吃饭516:09:精]发表于2008-23|删贴|加
另外慕容家是游牧民半渔猎能力是不太一样的。族，女直是半农耕，民族，两个民族的动员
也不太一样。还保留着放牧和养畜的明朝末年当时的汉人也传统，和，
福０１]发表于20|加精10:03|删贴08-2-1516:13楼，[多
，那您可能要说
实力也是史书容家的实力都是记载的。的。女真的史书记载我说的慕
根据历史？个难道不是事实吗超记载，慕容家的实力过爱新觉罗，这
我是这么看的，
，牛录的编制。各王爷然以篡改历史闻名于世，但是八爱新觉罗家虽旗中牛录数量、贝勒的奴才有必要撒谎的。、侍卫数量是没
所以通罗女真部的人数，兵过记载，推信的。力还是可这部分资料和记载也相当丰富。测爱新觉
明正确。加上当时期各部人员、兵力则远。很难确实证真人数的记户籍档案方面的资料基本已经遗失。所以我不能肯定其正确性超过明末女而晋末时由于历史过于久载。
０１]8-2-15贴|加精发表于20014楼，[多福16:13:52|删
我是这样看：
产力、。然后我比较相当真实游牧部族的社会历史（人口、生实力）后，认定慕发展控制其他于爱新觉罗女真。容鲜卑实力弱既然女真的人数、兵力记载
。遗憾的认那么我现在只有误的事错为晋末的史料有些
15楼，[多福０精１]发表于2|加6:17:58|删贴008-2-151
相同，但是现在那个《人口通史看恐怕题。》在下也有。确实和您的说法有些问
载很混乱拓拔鲜卑、慕容鲜卑、族的起源，随便吐谷浑、高车、铁勒这，光是就可以找些部再说句闲话，晋末的记到3、4种。
实在是只能参考，不能作为信史了。。。所以晋末的某些记载
16楼，[书友192008405742]发表于|删贴|加精-2-2216:11:49
17，故事精彩，情Ꮎ强烈推荐好书《明望!节香艳，绝对不会让你失初风liu》书号17
17楼，2-22[非人间]发表于2017:27:53|删贴|加精
多福０兄
，是造成晋的少数民族加才养不活人。朝和清初时的，宋朝时期东北气候不同清初人起来都是百万大军啊口少的主要原，可是明朝开始东北气候转因，唐朝满清八旗人才这么少的冷，所以
-2-2220:06:18楼，[非人间]发贴|加精表于200850|删
多福兄
之士慕容氏控弦应该不止鲜卑卑个鲜虚的，但整有其它胡人。还四十万肯定是，还的实力四十万是应该有，这里
明朝东北的少数民族末虽然是小冰川，但各族都不多。整个胡人一直不少，而晋
牧民族，生活在内蒙赶过来的是草原游冷气候不是东北土生土他们是被寒，鲜卑氏数民族。土生土长的东北少湖，长的。女真才是古和外兴安岭到贝加尔
实力了。鲜卑人口绝对在百万且基本就入关王以后慕容鲜卑鲜卑当时的军还是有可能的，而打败天，纠集四十万大因此整个以上，以慕容
以我们可随着气候的变鲜战，因为拼冷，鲜卑撑不步步南迁卑也没有了退路。想象，随着气候变冷整个鲜卑一命一，当时与天王天王的大军纵横北地，住了，最后集结全部兵力
多点者狭路相逢勇打赢了，最后鲜卑人靠着人胜，双方都是背水一战。
，[混天2吃饭]发表于219楼:34|删贴|加精0:51008-2-22
年辽东都司人口大约有6明朝末00万，
其中后来逃入关的不下百万，
女真人大约有口百万，
|删贴|加精8-2-2221:420楼，[我2:21是恶狼]发表于200
万来？族人口才50万，入楼上，我有疑问0关前不过32万人，真万？康熙年间女女真人从哪里跑出10，女真人口有百
者为预备役。到了十丁，共有十余万年间，满洲八旗满族在军出征。三之一丁服现有五十万十个佐领，役，丁，每，八旗满洲共有三百二入主中原前丁按五口人计，满十六岁男丁随族人口些人，平时，在本内从事生产和有六。康熙，每个佐领约一百五习武；每个佐领二百丁，满族总人口约旗所辖境当为三十二万余人。这领余百十一个佐战时，年满
对请指教！以上如有不
:28|删贴|加精222121楼，[2008-2-我是恶狼]发表于
丁抽一期女真战兵役是二万到三万，蒙旗）。高动员能过六万。164动员能力现役应为二）最万。黄太鸡时补上：野猪皮时（二丁抽一丁）最力是六真入关加吴三桂总兵力期女真战兵现高万到三万人（旗设超超过十二万（满，（汉2年）4年女三于164
|]0:23|删贴发表于2008加精混天吃饭022楼，[-2-2223:
还，最少乘于2应该
这些相当于编户民，
有很多人根辽东苦寒，应该本无法控制的，各朝都一样，
，[多福]发表于|删贴|加精2008-2-20:41:2923楼3
对不起，“非人。要说几句不好听的了间”兄弟，我
朝始东北气候转冷，所以才养北候不同是主要原因这么少的。》17楼说《晋在百万大军啊，可是的少数民族加起来都是造您明朝开和清初时的气成清初人口少的，唐朝1，，宋朝时期东不活人，满清八旗人才
间更长。混乱（寒冷时的气候续时一小部分）比明历史记载，晋末末更厉害，持
容鲜人数更少的结论。怎，而整个明朝东北的少数民族都不多。》的说法呢？女真人数较少的原因。族胡人一直不少卑8楼《晋末虽然是小冰如果强调气候混乱是川，但各么会有1那么很容易得出慕
4|删贴|加精2008-2]发表于楼，[多福-230:43:092
》安岭到贝加生土长寒冷气候赶过来牧，生活在内蒙古和鲜卑的东北少数民族。尔湖，他们是被民族2，您在18楼说《是草原游的。女真才是生土长的，不是东北土氏土外兴
了。现在认为的女真，而是内这恰恰说反岭到贝加尔女真族不是宋蒙古和外兴安。朝湖的通古斯族
400年。算是安岭后已经生活了鲜卑是东胡人，从西汉被匈奴赶汝大兴土著了。
当然无关这和人口基数。
3，不成？？队呢？难道真且不说慕容家没有18个月骑马打仗00万人，就算有如可以娃娃也要何能征集40万军的
[多福-230:4|删贴|625楼，]发表于2008-2加精
北除了慕容有其他种族，在晋末，明末东北除了女真4，在10楼、5楼我强调过鲜卑家还有很多种群。东还
真过慕容鲜卑家。所以的控制力大大强但是爱新觉罗女过慕容鲜卑家。人的能力也远远超女真动员胡
26楼，[多福]表于20088|删贴|加精:51:1-2-230发
编成、军队建制的原始有篡改丢失。所以女真资料没，户籍、女真社会。其真实人数、兵力的数字极5，我在18楼就说过
失。所以历史书籍上记消性差许多。成、军队建制的原始资比女真兵力的资料可靠料早已经而晋末慕容的社会编家载“控弦40万”就
料的真的历史记载也是杂乱加上晋末低了史无章。所以更加降实性。
:50:40|删贴|27楼，[非加精人间]发表于208-2-23180
外兴安岭以北是蒙古人计就不太好，女真沁蒙古的地期东北的气候估盘。要知道那时黑汉（好不多人并不多，其他少数是说明朝时是辽宁吉林一带，内蒙，就没人了，民族也的地盘，满人的主要像是他）和科尔龙江除了野人女真基本古那时是林丹势力其实不过我的意思
个东北四十万控弦鲜卑就不同，整人的地盘，以鲜卑人为头，所以过其这安岭以北都是鲜卑绝对找得盘上的胡人基本人个地到，不，内蒙古东北部，外兴中有多少鲜卑就不知道了。
一句话，鲜卑人是头，他一捧场的。声令下还是有不少人
另外游力不能和农耕民族，看看，从古到今基本提升不。现在内蒙有多少人大相提并论牧民族的生产就知道了
表于2008-2-28楼，[非人间]发2320:08:32|删贴|加精
时努尔方从来没去过人，林以北的解放后有东北建设兵野地甚至可以算。不少地野人女切，清朝吉真一类根本与清朝哈赤哪有那么大的实力，北面的团就知道了，没听说有关系不密不对吧，当无华北建设兵团的人区，解放后东北还有
南下，鲜卑时南下的不止慕容鲜卑头，当头一般，但当时鲜，鲜成一团，拓跋氏、宇，而是整个东部草文氏、慕容氏（分几支人打败天王后，久就因为内乱自卑是整个东部草原的原的游落没多卑的实力搞定了。我也说了慕容鲜卑是东方己打牧部）结果被前秦是鲜卑的头头最强的部落，慕容鲜卑
以四十万还是有可能次联合行动不过是草原游，慕由此可知，击败天王头而已。所的。容氏不牧民族的一过是
9ᛝ楼，[多福]发2320:14表于2008-2-|加精9|删贴2
古塔将军听宁说过吧？无人区还有一个军区建制吗？
满洲”就是也算广义安岭向南都是小部族，女真称他们为“佛满族的意思。外兴
，无农业人口。无人区是指无汉族人口
ᛜ7|删贴|008-230楼，[多福]发加精-2320:17表于2
居住的胡人。打败冉在内地，或者闵的是已经汉化
居住在汉族地区的室韦、契丹这部部、符氐部、些真正游牧民族无关。姚羌拓拔鲜卑、慕容鲜卑部。都是胡人。和当时柔然、
:21:39|删贴|加精ᐝ008-2楼，[多福]发表于2-2320
====》但当时鲜鲜==整个东卑是鲜卑这是谁说的？最强的部部草原的头头，落，慕容的头头，鲜卑是卑是东方====
深的胡人。在晋末中原影响大。在草的（当然比高勾丽厉害多了）。原、东北不是最强动乱鲜卑是汉化比较里对
多了卑比慕容家厉害鲜卑内部，拓拔鲜。
加精�-删贴|32楼，[多福]发表于2008-22320:27:3
汉地边缘，如辽。半汉化胡人南下的只是居住在西走廊、代北、河西的
以进来抢劫、掠夺。了解当时汉族中央政中原的富庶，又权的腐败和无能。所这些人早就眼馋
都在放牧，游猎、根、莫逗混、室韦、契丹，本不是所有胡人游牧民族都南下了。真正胡人如柔然、地斗于