英敛之：“在王先生看朝廷怎样才能避免北宋的结局呢。”来，

问题起来没有土地从历史的角度来看，土地矛盾是什么呢。就来，中国王润民：“在我看分的土地。治。”，而少部分地主们业问题和工业问题两个是大量的普通民众造反，最后推翻王朝统的激烈化，最终就会导致农民们地矛盾。农业问题就是土地矛盾。这个土掌握着绝大部的问题，归根结底是农

巨大破坏性，使得中比较缓和。”在的情况来看，土产生了巨爆发的为紧张几十年前太平天国国土地矛盾最员。这就的土地矛盾相对的南方地区，大的人口减的激烈了。但是，因为盾已经相当“地矛中国现使得现在，中国

如此，土地矛盾还是相爆发的造反，可能年内，因当尖锐的。不过，如果“虽然生。”自然灾灾民为土地矛盾那么，在二三十，及时的保护受坏进行救援清政府能够有效的，众的生存。还不会发对各地区害造成的破

生产产生直接的促化相成的。国家工业化生存。这样，就可以有和农业问题相辅”问题就是工业问题。“另一个际两，就会建立大量的工厂行，对农业问题有就是工厂的建立需农民，就可以获得就业机会保障。那么，大量的无地和少地。大量效的缓和土地矛盾。另上是人。国家推行工业一方面，国家工业的工个明显的好处。一个厂，需要大量的工人化的推动，也会对农推这个问题，实的要大量的工业进作用。

志的化学工量生产，极大的大提“大约在五十年前左右，德意单产产量的极促进了农业的肥料的始。发展产生。欧洲化学工业发，直接促成了化学业开农在，化学肥料的大发展。最明显的就是，展到现高。”业德国人的化学工业

步。农业的进步，才有，工业化的发展“打个比方说，现在有进农业的进民生产的粮食题的核心问。一个农，最三个人。所以说化学工业的欧洲。一个的缓和农业问学工业的中国农民生产的粮食，能够供应十个人多能供应可能真正，也可以直接促题，土地矛盾。”。没有化

。”，农民也就是说矛盾，就要进行工解决土地会导致王朝的灭亡。可以避免北宋的结局了农民起义的原因，是业化。那么，进行了土地矛盾。想要工业化，朝廷就起义英敛之：“

地主们。”倒是是有地的的农民。反有着最大的不地和少地政府满的倒不样的。但是王润民：“是无对清，目前从长远的角度来说是这

回英敛之：“那是事呢。”怎么

华北地区什么人呢。并事变吧。领子拳闹事的那些人，是些着义和王润民：“我们就说的地主们。”两年前的庚不是活不下去的贫农和雇农们，而是

了，地主“那我们就要问们日子过的还可以啊，为什么起来要打洋人，杀洋人呢。根本的原因是，他们和洋人之间有矛盾。”

卖东西。“这个和中国来也很简单通商要求。他们为，最重要的一条就是”。西方各国和清政府之间签订的大量条约中矛盾说起呢。他们的目的就是要什么要通商

。”开大量的“了，就完事了。了，列强国家商品。不是说，工厂生产出来东西就好工人们没饭吃，就要闹事。所厂工人们闹事。就要打闭以成品工业化之完成就收不到税收。工厂倒了保证税收，不让后的西方国家，每天就要倒闭。工厂倒来的东西，是要卖掉的外。不然工，西方列强为闭，部市场，出卖起来工业制要生产了大量的工厂生产出

”品，成本高，价格贵。因为工业化生产出来的工业制成品，他们成国呢，是个没有工业格便宜。我们中段“可问题们的生产手段落化的农业国家后，生产出来的产本低廉价的完成，使用工业手是，。我

拳。”情况下，去，这才的怨气越来越深，品就会打倒中国的进行大量生产贩卖产品气撒到一切和这“这种情况产品。而有能力没能本国的产品。在这种的，大多是地主们。地外国商品地主对主们赚不到钱，就会力保护有怨气。而朝廷又洋人有关的事情上爆发了义下，西方商和些人就把怨

些人，因为家里有就被杀害了东西，一些西洋的“庚子事变的时候，据说有一。这就是明证。”

问产品的国，能够在科举中受益的是什行新政，没革科举，甚至于废们对朝廷越发的失望在中事变的爆除科举。可是，出题，反倒是要改发，使得地主有解决地主们卖不“庚子了。现在朝廷推么人呢。就是地主们。”

对他们的地主们“废的小地主们。因为洋人的商品来了。现在搞革命的那些人，又有个是个普通百几呢。就要革命起官的路。那么，最终，就要闹事，姓出身地主们做冲击和科举的断绝，命。所以是他们起来革”打击最大，了除了科举，等于断反倒大部分，是有些钱

人要过来打你。搞们就要新政还是要出事。”廷现在的问题是：绝地主们的路，地主不能推动工业化，外国不搞新政，就新政起来革命。所以，朝廷，就要断就是搞新“所以，朝政要出事，不搞

。我是不知能避免北宋的结局”和晚出事的差别，不会不出事以你问我，朝廷怎样才。所道的。天底。下，可能也没人知道“现在看来只是早出事

”问题是英敛之：“也就无解的这个问题。是说这个，谁都解决不了

问题，实际就是团结的问题是，清政，地主得大多数人，也就多数人，打击少数人们的支持。”府不仅没有能力获老百姓的支持。也没有能力获得少数人的事情。现在王润民：“政治

了地主。在偿列强的赔款。清政府这种情况下，谁都签订通清政府那边了。”，得罪。清政府与列强击中国罪了老百姓“为了赔加征赋税，得商条约，洋货冲不站在

失道寡助。清政府的结手，夺的下场好到哪朝廷昏了头，对这些局，不见得会比北宋权，得罪了他们状态了。”“得道多就是能坚持下去。一旦大臣的支持下，还里去。”“清政府在少。那么，朝廷了他们的，形影相吊的数有能力的大臣们也下了助一个茕茕孑立

思，革命党英敛之：“王先生的意会成功吗。”

业，革命党就更不会搞，清政府不会搞工工业了。”润民：“我之前说过王

了权，中国还是要，所以说，老百被外国打，中解决不了中国党想成功就不可国的老百姓“革命党闹革命，只会。”之后持革命党，革命姓不会支，革命党起来了的内忧和外患。造成破即使革命党当，也能坏，设。所以还是没有获利不懂得建

有可能把朝廷闹倒糕而不会更好。闹”局面。闹去，最终倒是“现在这些革命党闹来局面只会更糟五代十国的到最后，中国就是台了。不过，中国的

。老百姓的日子，可能面临略，还会严重一万了清政府恐怕比现在还要倍。甚至于，中国人有“革命党要阀割据，各自垮中国今后，无非是军亡国灭糟糕。外国人的侵，那么种的危险。”政，互相攻伐的局面为是闹

我党能不能救中国。救不了中国。”不会的回答很明确，他们我不知道怎么回答。功，我觉得他们会成功如果说闹倒了朝廷算成。如果你问我革命“所以你问我革命党会成功，