有服也没务王润民自家是没有的。人员厨师，

也是个现代人的普末年呼风唤雨，他人家出身清朝么怎。对于家里面成天晃荡相当的不适应的。着几个仆人什么的，通在他是王润民再

家务给自己服，家必要。反正没成家。只有几学校食堂吃饭。而有教师们，家里也都是不多也是老婆女儿在做的老师家，摆了那个谱个出身比较富裕开火的，都在家室的教工人员，很务，王润民则觉得很没么的。里有佣人，有厨师什对于专门雇的年轻个厨师

请客，就是请了潘斯炽家的厨师和服务员来忙的。餐具也是从陪客曹嘉祥作为帮一起吃饭。王润民今天他们家借的。潘斯炽和

师。像拆烩鲢鱼以，桌上头、清炖的。烧肉。而也有淮扬风格的红种菜是必然潘斯炽知道王润民喜欢吃红狮子头、琵琶对虾这潘斯炽是江苏人，厨烧肉。所师自然是淮系菜的厨

酒比较不是因为红酒好。五个而是他觉得，红酒的原因，倒也是回家之后。喝在请客的时候喝。不当时喝下去再多，也菜一个汤，酒是红喝红欢因为会立即就醉了。发酒疯适合人五道酒。王润民喜

人发酒欢看。疯的。因为在东作为经常看到发酒疯的人非常不喜北，酒蒙子太多了，东北人的王润民，是

英敛之是，所以风。王润民则是因为吃个中国人都是一道入乡随俗的道理饭的时候，典虽然是秉承着食不言寝不大多数时间是在言不发的在吃饭。炽、曹嘉祥和。朱尔潘斯想事情。所以，四语的古英国人，但是他也知也闷着头大嚼大咽

王润民在吃饭的时是中国四大菜。情比较有趣。他考虑的系的事情候想的事

素。不管底，都得从经济问题上，后世的川还是文化问题，归根结些雏形了。题方。可见经济淮鲁粤四大菜系，这时因候已经有是决定一切的都是富庶繁荣的地像这四大菜系的发源地找原因。是政治问题，军事问，

致完了。他们来到会客口茶，《大快就吃公报》的采访就开始了。厅里喝了几志的吃饭，饭很五个人专心

说么中国人大部民先生的名字。世界上分都知道，王润在那些大部分国家，也都听是大名。但是，王先生哪里人，有过。王先生能说英敛之：“现。”经历，还是大家解的所不了说过王先生的

人口里，有个一两万人王知道我这么个人还么认同。几法我倒这么个人。有个三四是只知道四书五我是怎么个人。这润民：“心时政的就更少了。所中国四亿五千万就很关大部分人都知道我，大部分又都以我说，有个三四千人是往多了说的。”知道西方科学文化的。教育的人最多几十千人知道十万人中经的。有个一两万人，在中国，受过基本不怎万。大部分是个大问题。人是文盲知道有我的名字。这种说不错了。首先，识字率其中，真正。这

后，又举家迁往，所以就回国来辽阳县人在南洋短暂的后原来是准备在英国后，举家迁往美读书，“至于我的个英国国旧金山。之间之变，就想着能不地方。我是生活过一段时。小时候随祖父母和能为祖国做些事情搞教人经历，其了国内的庚子事父母出国。实也没什么奇特的育工作的。只是听说了。”毕业。我在牛津大学

看待庚子事变的呢。英敛之：“那王先生”是怎么

金珠宝贝满院子都人互相打杀个事情旁边住的一天单的事么，其实也是个很简几情儿。打个比方，一这，他们自己家里的户人家。有一人家里抢金银财多，烟瘴，气处处漏况会怎么但是没什户起来，把家里弄了个乌是。突然有几户人家，见么自保能力。这家里王润民：“宝。”到这户条街上住着了这种人家，人虽然头还家财万贯，各种样。自然是趁着机会，风。

来自己这件事到底怨谁。人欺负不争气，不要怪别衰败，连闭门自守都做不到。先在“大清朝自情自己不对的。但。别的国家打到你家里况，你怨恨趁机到你家是，却是一你。”，固然也是还不如好好想想，种必然结果。这种来抢东西的人。己软弱，烧杀抢掠国内闹起义和拳

虎有多坏。它也想活着。老书里也说过。自然世吃。，绵羊被老虎“我在我的这不是说老”的虎吃绵羊，他活着绵羊就得死。界是弱肉强食

。你落后，你。那他们为了一样。”就要挨打。不是别“这个道理在市，想进步，就需要资源自己的生存，抢的落后国家的地盘，占人类社会是一样的的国家有多坏。和市场领落后国家就像老虎一定要吃绵羊别的国家想发展场，这是必然现象。

就不要落后国家。”你作绵羊你不想被吃，不想被打。那一个“所以说到最后。。不要当

他可以国统府，也就是相，逐，。后来美利坚。连总尔典公使在这里渐的也变成了一个强做个证明。美利坚国，清国的紫禁城，也被英原来也是一个落后国家于“朱当国放火烧过两回大自强了，进步了。”

将军商条约么做的呢。美国的那。”签订通本幕府“它变强之后是怎。他跟日本国垮了日个佩里，领着舰队，用大炮轰

家也都是亲身经历过国国好之后，立，就开始搞明治维新了。他们怎么做的呢。和台湾。甲午战争，大己也变成了一的。所以我说的道理是真道理，抢了中国的琉他们把兵练，是不”个强硬道理，读者们可以想一想。即就打中球本人呢，被外。自“日国打了之后

英敛之：“那王先呢？”生觉得，应该怎么让中国变强

级，掌握了国家政权英国推行了资产，国王种形式的。一百多阶级在进行了工下而上的。英国和就是这都打死了一个。这才强业革命。最后变成世界日本第一强国。”英国，通。资产过战争的形式年前的阶级改革，。一种是自王润民：“让新兴的有产阶国的办法有两种形式

。”的军队，打，进行了日本则是搞了明治败中国治之后“业化改革。他们因工为这样，才能建立新式维新。也是通过战争，推翻了幕府统

们自己也是美国是成功最晚的。欧洲先进“另一，美国建国是的例子。这也是因为，强国过程也，只有的文明成果，他们革。从现在看来打了内战，才把种是自上而下的改工业化推动下来。”很崎岖。他可以拿来就用。但是

要“所以不管中国，还是自上而下的搞改革。”。最终目的，都是进行工业革命，把国家的工业化推进下去是自下而上的闹革命

话，中国才能真正的强国。”，不能最终在不管，是很早以前就是手段。推行国这个国家太大行工业化的有太大的改是目的，容易。中的革命。如果，我是不在乎太多，思维太僵化。工业化才什么样的。运动，还是，现在到中国推么搞，都不会很开始的洋务形式是那些都的现状，还是不会“不过我看啊，不管怎，人口处都在闹变。所以

生认为，应该采用？的是哪种形式”的办法强国呢英敛之：“那王先

是谁，谁来统治中国不在乎形式是什么样的题。不管中国的政文章让中国“我刚才说过了。我是。王润民：业府以前，我在报纸上的里，也说过这个问行工业化，才是目的。那革命。”在下去。都必须进行工。想要续存，在这个世界上继些都是手段。推

章，出书，办教育是革命党。工业进行工业我“搞这么大的事情。”行了。所以，我才不断的写文能耐，就办工业化的人才。我不管朝懂得相情。我就这么大的，真正只是埋头办我自己的事。目的就是培养国家关知识的人才，是不革命，你没有相应的廷，还

英敛之：“看待革么党的问题呢。”命那王先生是怎

”业化的，我就对于这两方面都工。我是不管你是认为，现在朝廷搞。业，是缺乏人谁，我只看实还是原来的问题才。革命党闹革命，则你怎么做。只要你是“这其推行工王润民：过，我举双手支持。不是进行破坏。我是不太看好的

热。只。我看倒是这些人，”大督抚大候，国内的各是自己在自己的地“庚子事员都没有头脑发变的时还是值得依赖的。面上，保境安民

国家持这个办法。权术，把这些地方恐怕是不会支各省最终，朝廷一定会玩弄”工业化建设。最终实现为开端，大搞“如果能够以大员的权力架空。我看来，清廷，还要高一些。不过以工业化的可能性

的。朝廷喜欢帮倒忙。所以，我现在也没什拖后腿，革命党只累人“所才。么好办法。只能一牢固的权力心的搞教育以说在中国搞将来的国家工业化积知道破工业革命是很不容，为坏，不懂得建设，地方大员又没有易

对现在朝廷推行的新政英敛之：“那王先生怎么看呢。”

政的人合不合格。政，不在于你于，推行新”，推行新王润民：“推行新政当然是好事情。但是这个政策有多好。而在

行政策的人，只成了乱政。搞新政变成乱国灭亡了。”的。但是，他用来，不知道搞新政起来，就时他搞的政策是很好落实。所以，新政变知道搞政治斗争“据的。当年王历史上是有证安石在宋朝搞变法。说家。最后宋王朝也是在推行新政。当推

”得新政支持新政政的人，是懂政府推行新政，也面临同样。那么，新政还能有一的些成果。的问题。如果推行新“现在看清

那真的很危险了，人。最终，这个新政但是现在不是这样。放着呢。”政，真的不好个新政不而没搞好，“政的人都。如果这会不会变成乱原来提倡新政的搞，朝廷不过就被打到了。现在推行新北宋的下场就在那里都是当年反对新政的，是老样子。如果搞了反说