师王润民自家是没有厨，也没有服务人员的。

什么的，他是，他也荡着几个仆人相当的不适应的。王润民再怎么在清朝出身。对于家里面成天晃末年呼风唤雨是个现代人的普通人家

有厨师什么的只有几个出对于专门雇王身师们，家里也都是不开火婆女儿在做家务。比较富裕谱，家里有佣人，的，个厨师给自己服务，润民则觉得很没必师家，的老都在学校食堂吃。饭。而有家室的教正没成家的年轻教工人员，很多也是老要。反个摆了那

具也是从是请了潘王润民今天请客他们家借的。潘斯炽来帮忙斯炽家的厨师和服务员的。餐一，就起吃饭。和曹嘉祥作为陪客

的红烧肉。厨师自然是淮系江苏人，是必然的王润民喜欢吃琵琶对红烧肉。所上也有淮扬风格。像拆烩鲢鱼头、清炖。而潘斯炽知道潘斯炽是狮子头、以，桌菜的厨师虾这种菜

时候喝。疯也而会立即就醉了。发酒一个汤，酒是红酒。原因，倒不是因为王润民喜欢喝红酒的红酒好喝。因为当时喝合在请客的是他觉得，红酒比较适是回家之后。五个人五道菜下去再多，也不

的。因为在东北，作为东北人的王润民。，是非常不喜欢看人发酒疯到发酒疯的人酒蒙子太多了，经常看

不的个中国人是因为吃饭他言寝不语的古风也知道入是秉承着食，四随俗的道理，所以也闷。王润民则大咽。是英时候，大多数都是一言不发的在炽、曹嘉祥和英敛之潘斯乡吃饭。朱尔典虽然着头大嚼国人，但是时间是在想事情。所以

趣。他考虑的是中国四大菜系的时王润民在吃饭的事情。候想的事情比较有

系的发源地，都是经济问题上找一切的因形了。像这四可见经济是决定时候已经有是政治问题，军事问粤四大菜系，这。不管荣的地方。些雏后世的川淮鲁富庶繁大菜题，还是文化问题，归原因。素根结底，都得从

五个人专心致志的采饭，饭很快就的吃吃完了。他们来到会茶，《大公报》客厅里喝了几口访就开始了。

。但是，王先生是哪里人，生大那些经历，还是家所不了解的。的大名英部分王先生能说说么。字。世界上大在中国人大部分都知道，王润民先生的名敛之：“现国家，也都听说过王先有过”

多几十万。大部分倒不怎么认同。中书五经的。有个一两万万人口里，有个王题。在中国，受人都知道我的名字。这心时政的千人知道我这么个人还是往多了人，知道西方科学文化错了又都是只知道四么个人。有个三四的。其中，真正关万人中，大部分是怎么种说法我国说的。”人是文盲。这几十四亿五千过一两万人知道有我这个人。这就很不。首先，我说，有个三四千人知就更少了。所以道我识字率是个大问润民：“大部分基本教育的人最

。我在牛津大学读书，英国短暂的生。小时候随祖父母历，其实活过一段时间之后，就回国来搞教不能为业后原来是准备在英国工作的。做了和父母出国。在南洋祖国“至只是听说就想着能举家迁往美国旧金山。育了。”毕于我的个人经些事情，所以地国内的庚子事变，之后，又举家迁往方。我是辽阳县人也没什么奇特的

子事变的呢。”生是怎么看待庚英敛之：“那王先

一漏贝满院子都是。突然这户人。打个比方，一条街，但是王润民：“这个事有一天，他们自己家里的人乌烟瘴，气处处也是个很简单的事儿弄了个着几户人家。有上住没什么自保能力。万贯，各种金珠宝风。旁边住”这种情况会怎么样家里抢金银财宝。到。自然是趁着机户人家情么，其实，人虽然多会，这家里头还家财互相打杀起来，把家里的几户人家，见了

况，你怨己国内闹起义和拳来。别的国软弱家来抢东西的人。”都做不到。先在自衰败，连闭门自守谁。自己不争气，好想想，这件事到底怨种必然结果。这种情家“大清朝自己还不如好恨趁机到你，固然也是打到你家里，烧杀抢掠不要怪别人欺负你。不对的。但是，却是一

吃。这不是说老的书里也说过。自绵羊，绵羊被老虎然世界是弱肉强食虎有多坏。它也想活着，他活着绵羊就得死“我在我的。老虎吃。”

，你就要挨打。不家想发展是一样的。你落后，占领落后国家是别的国要吃绵羊一样。”。就像老虎一定，抢落后国家的地盘，人类社会场。那“这个道理在的生存家有多坏。别的国想进步，就需要资源和市了自己他们为的市场，这是必然现象

吃，不想被打。那。”到最你就不要作绵羊。“所以说不要当一个落后国家后。你不想被

回。证明。美利坚国统府，也就是英国放火烧过两来也是当家。连总他的紫禁城相了一个强国。”，原可以做一个落后国于大清国后来美利坚自强了，进“朱尔典公使在这里，步了，逐渐的也变成个，也被

订通商条约。”佩里将军，领。强之后是怎么做的着舰队，用呢。美国的那大炮轰垮了日本幕府他跟日本国签个“它变

是亲强国了。他们怎么做以我，是不是真。自己也变成了一个道理硬，大家也都道理，读后，就开始搞明治维新“日本人呢，被外之后，立即就打中球和台湾。甲兵练好午战争身经历过的。的呢。他们把说的道理所者们可以想一想。”国打了之国，抢了中国的琉

“那王先怎么让中国变强生觉得，应该呢？”英敛之：

级在英国的。英国和日本个了一是自下而上行了资产阶级改两种形式。一种握了国家政权。资产阶王都打死通过战争的形式，国王革，进行了工业革命。最后变。这百多年前的英国，成世界第一强国。”推是这润民：“强国的办法有种形式的。一才让新兴的有产阶级，掌就

他们因为这样，才治之后能建立新式的军国。“日本则是搞了明队，打败中，进行了工业化改革。治维新。也是通过战争，推翻了幕府统”

是因为，美国。他们自己也是打了内从现在看来，只有美”“另一种是自战，才把工业最晚的。欧洲先上而下的化推动下来。进的文明成果，他们可以拿来建国是改革。是，强国过程也很崎岖就用。但国是成功的例子。这也

是要进行工业革命最终目的，都，把国家的工业化“所以不管中自上而下革命，还是国是自下而上的闹推进下去。”的搞改革。

。手段洋务运动，还工业化才是目的都不会很容易。中，才能真正的强国。”的革命。最终在中“不过我看啊，不改变。所以，我是很早以前就开始的管怎么搞，口太多，思维太僵化。不管，都是是什么样的。那些是不在国的现状，国这个国家太大，人国推行工业化的话，中推行如果，不能还是不会有太大的是，现在到处都在闹乎形式

的是哪种形式的英敛之：“那王？”先生认为，应该采用办法强国呢

王润民：“我刚才说过谁来统治中国。想要让革命。”。推行工业化，中国，才是目的。以前，我下去。都必须进行工业在报纸上的文章里在这个世界上继续存在，也说过这个问那些都是手段我是不了。的政府是谁，在乎形式是什么样的。题。不管中国

写懂得相关的人才，是不行工大的事情。断的的是埋头办我自己有相应的，真正”书只我才不文章，出知识了。所以朝廷，还事情。我，办教育。就这么大党。我是革命“搞工业进行的能耐，就办这么，目的就是培养国家工业化的人才。我不管业革命，你没

问题呢。党的“那王先生是怎么看待革命英”敛之：

不管你是谁，我我认为是进行破持。不过，闹举双手支其实还是只要你是推行工革命，则怎么做。坏。我对只看你原来的问题。我是，现在朝廷业化的，我就搞工业，是缺乏人才王润民：“这太看好的。”。革命党于这两方面都是不

是自己在自己“庚子事赖的。的地面上，保境安民。变的时候，国内的各大督抚大员都没我看倒是这些人，还是值得依有头脑发热。只”

恐怕是个办法。最终，朝廷术，把这一定会玩弄权方大员的权力架空“如果能够以各省为大搞工业化建设。最终工业化的可开端，。”能些地性，还要高一些。实现国家不会支持这不过以我看来，清廷

拖后腿，革命党帮倒忙“所以说在中国好办法只知道破，我现在也没什么才。。的搞教育，只能一心地方大员又没很不容易的。朝廷喜欢有牢固的权力。所以为将来的国家搞工业革命是坏，不懂得建设，工业化积累人

英敛之：“那王先生对现在朝廷推行的呢。”新政怎么看

而在于，推行新政个政策有多民：“推行新政当推行新政，不，王润在于你然是好事情。但是不合格。”好。的人合这

，新政变成了。搞新政历史法。说起来，就是在推行政策的搞了。”的。当年王安石在宋朝的。但是，他用最后宋王朝也的政策是很好来人，只知道搞政治上是有证据灭亡新政落实。所以乱政推行新政。当时他搞“斗争，不知道搞变成乱国家。变

懂得新政支“现在看清持新政的。那么新政府推行些成果。”，新政还能有一推行新政的人，是政，也面的问题。如果临同样

呢。”这个新政不搞，朝，那真的很危险这样。原来提如果了，北是宋的下倡新政的人都被打到新政会不会变成乱政的，都是当年反对新政，真了。现在推行新政的人。最终，这个着好里放“但是现在不廷不过就是老样子。搞了反而没搞场就在那的不好说。如果