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窃明区一个老书。上次标题：混天吃饭兄，友，仔八旗的番……真细查阅了女
|置顶表于2008-2-1主，[多福]发楼511:19:32
混天吃饭兄，。，仔细了女真上次窃明区一个老书友建制、军制以后推算出八旗的番号。：查阅
3万。按女真的战兵不过算是在1都算“一兵古以后，够8万人。照游牧0岁真民族的习惯14岁到7已4年，女发展，收编了科尔沁蒙就”可以凑经大ᕌ
所有的地区和当时统一控制了东北不要忘记女真小部落。
阳）。而且晋末东北就制东北一小部分，以龙城（现在朝算游牧民族发展水末年。再看慕容鲜卑，只是控为中心的辽西走廊不会超过明朝平和人口数量也
83万大军一所以慕夸张而已。样，是中国古代的容鲜卑绝对不会有几十万人。那种说法和曹操的
1511:23:31]发表于20081楼，[多福|删贴|加精
原是极度落后的。术相对拓拔鲜卑、地斗于这些而且慕容家的冶铁技是先进的，相对中
地区。（到清末，器）。熟铁兵金、兵器（哪怕军队士兵大部分还是而猪脚的冶冷兵器）都绝对领先中原汉族
所以鲜卑那帮家伙不足为惧
多福]发表于21:26:39|删贴008-2-1|加精2楼，[ᓥ
。我和“大楚余英”兄讨论的结果是
0按照现代技术制造哪怕冷兵器。只全部搞掉0战兵绝对可以横着走末坯、刘渊等人要训练30。把石勒、段。
008-2-153楼，11:27[多福]发表于2精:45|删贴|加
制约猪脚。键是后勤、社这点您已经开始写了）会制度、人的观念（关
表于2008-2-[混天吃饭5:54|删贴|加精，]发4楼1511:3
汉人，不止是鲜卑人，还有
户，9500户，口3万辽东辽西的时候，晋朝前期，死蚂蚁入侵多，死蚂蚁，战争中当时的编户民只有收拢的人就达到3万
户，口100的人口向的人有50万，编户北逃难，鲜卑控制下到20万有没有口达晋朝末的少数民族，大约多万人，这些年由于战乱，大量都是编户民，还
止，政的地位，地，不过是朝利之争而已，这鲜卑入侵内，庶才终族之间的权汉族庶族和华族取得完全合法入种争斗一直到唐
另外的都不多，晋朝13岁龄超过35岁算半丁，15岁算全，古代战乱年间，年丁了，
另铁骑，0万骑，应该有10~是以人算的，候是以骑算的，不15万可能不对4人，这点是我认为的，算的时，
论。谢谢多福兄参与讨
删贴|加精�ዸ-2-1512:０１]发表于205楼，[多福
嗯嗯，谢谢您的认真回复和说明。
部分也抢回去队了。您不要但是忘记。女真不是把辽人杀光了，而是大，有的还编东汉入军做奴隶生产者
东区。相统计的女真军队数卑的地区的林丹汗控制了漠南量，是包括了汉军。部族。可是那个书友当于晋末拓拔鲜而且女真蒙古八旗、满洲八旗击败、
所以。我还是觉得2万军队就顶慕容家能有天了。
家就如果把种田的慕容（类似苻坚南不能抢到晋不能生产粮食汉族奴隶和伐）倒是可以凑出如果那样，过当末洛阳那种大城市，农夫都编入部队。产，熬不年冬天、武器了。如果20万人。但是慕容家首先就会经济破
:07:21|删贴|吃饭]发表于206楼，[混天08-2-151加精3
到慕住了，进的时候已经崩溃了，，南方整个已经把后魏的皇帝冉闵给打败，并抓当时的首都在家南容邺，不是洛阳，他
：1，极端的情人口和兵的比例最大以达到30甚至更高，况下可在冷兵器时代，一般的以达到10：1，可
辽东编户民就达到户20万，口100多万，
奴隶，以及豪门大族荫户是不的家奴荫亲，算是编户民
发表于2008-27楼，[513:10:12|删贴|加精混天吃饭]ᇅ
，部曲也是贱也不算编户还有部曲民民，
8楼，56|删贴|加精1513:15:混天吃饭]发表于2008-2-[
我说的南方指的是淮河以北，幽州以南，
:02|福０１]发表于20精删贴|加5:512-1519楼，[多
嗯嗯，明意南方当时已经崩溃。白您的意思。我同
否则慕容所以除非。值得的赔本买卖家把男丁（包括奴隶拿下300年以前，）停下手里的工作，全部征发为军队是不破坏的洛阳，司马家控制未被
16:01:10|删1ᇅ0楼，[多福０１贴|加精5]发表于2008-2
和注藏人口的问题。隐藏人口册在编人口这个比例各朝差不多。1，中国农业社会一直有隐
口远远超过晋末。以我们可以认为，明末隐在编人藏人口也远远超过晋末。因为明末所
万。超过晋末慕容家的1所以女真治下辽东的汉族人口也远远ደ
东广大地区的地斗于丹、奚了辽西龙城一代。辽锦州以东包括外兴安岭、契女真已经控制。都所有没有被控制，而明末部族的2，慕容家只控制
制的远远超过慕容鲜卑非本族的部所以，女真控。族人口也
多斯一代的漠南蒙古。晋末时期。样有力的拓拔鲜卑控制以后控制了鄂尔3，女真击垮了林丹汗，鄂尔多斯由同
南所以慕容鲜卑对漠真。远远低于女制（人口、兵员）的控
于明末的爱新觉罗综合出结量远远低就是慕容家力以上三条。得女真。论
11楼贴|加精43|删[混天吃饭]发表于2008-，2-1516:06:
，这样推论，不严谨，里面应该能脑查以下口通史这本书复，不过多福先生也可里面，明天过去我我我的资料在另外一台电才能给多福先生一个答，以查以下，中国人呵呵，晚上找到答案。
2楼，[混天9:23|删贴516:0吃饭]发表1ᇅ于2008-2|加精
，半渔猎样的。民族，两个民族的家是游牧民族农耕另外慕容，女直是半动员能力是不太一
留着放牧和养一样。畜的传统，和当时的汉人也还保明朝末年，也不太
-2-1516表于2008|加精:03|删贴13楼，[多福０１]发
那您可能要说，
慕容家的实。女真的实力也是史书记载力都是书记载的的。我说的史
，慕容家的，这个难道不是事实史记载实力超过爱新觉罗吗？根据历
我是这么看的，
奴才、侍谎的。。各王爷、贝勒的然以篡改历于世，但是新觉卫数量是没有必要撒八旗中牛录数量，牛录的编制史闻名罗家虽爱
女真部的人数，兵力还载过记载，推测爱新觉罗是可信的。这部分资料和记也相当丰富。所以通
经遗失面的资档案方。远。很难确实证明正史过。所以我不能肯定其正于久人员、兵力则由于历确。加上当时户籍明末女真人数的记载料基本已而晋末时期各部确性超过
3:52|删贴|加精14楼，[多福０１]发表于2008-2-1516:1
：我是这样看
当真实。然后，认定、兵力记载相我比较社会历史（人既然女真的人数口、生产力、牧部族的实力）于爱新觉罗女真。慕容鲜卑实力弱控制其他游发展后
有在只有遗憾的认为晋末的史料那么我现些事错误的。
15楼，:17:58|删贴8-2-1516[多福０１]|加精发表于200
口通史》在下也相同，有。确。实和您的说法但是现在看恐怕有些问题那个《人
吐谷浑、高车再说句闲话，晋末的记载很混乱，以找到3、4种。的起源，随便就可光是拓拔铁勒这些部族鲜卑、慕容鲜卑、、
信史了。。。载实在是只能所以晋末的某些记考，不能作为参
6楼，[书友19405742]发|删贴12216:11:49|加精表于2008-2-
彩，情节香艳，绝liu》书号1强烈推荐好书《明初风617，故事精对不会让你失望!ᖮ
|加精008-2-22117楼，[非人3|删贴7:27:5间]发表于2
多福０兄
候不同是主要原因，唐朝，宋朝时期东北的少数民军啊，可是旗人才这么少的。的晋朝和清初时的气族加起来都是百万始东北气候转冷，所口少大造成清初人以才养不活人，满清八明朝开
18楼，]发表于2008-[非人间2-2220:06:50|删贴|加精
多福兄
应该不止鲜卑胡人。有，这里十万肯定是虚的，但整个鲜卑的实力四慕容氏控弦之士四，还有其它十万还是应该
多。晋末虽然是小冰整一直不少，而都不各族胡人川，但个明朝东北的少数民族
北少数民族。是东北土生土长的。女冷气候赶过是草原游牧民卑氏尔湖，族，生活在内蒙古是被寒外兴安岭到贝加鲜他们来的，不真才是土生土长的东和
实力，纠集四容鲜而且打败天王以后慕十万大军还是可能的，因此整个有慕容鲜卑当时的卑基本鲜卑人口绝就入关了。对在百万以上，以
横北地，随着气冷整个，最候的变我们可以想象，冷，鲜卑撑不住了随着气候变军纵时天王的大力与天王拼卑也没有了退路。后集结全部兵鲜卑一步步南迁，当命一战，因为鲜
打赢了。逢勇者是背水一战，最后鲜卑靠着人多点胜，双方都狭路相人
4|删贴|加精[8-2-19楼，2220:51:3混天吃饭]发表于
口大约有600万，都司人明朝末年辽东
关的不下百万，其中后来逃入
女真人大约有口百万，
0|删贴:08-2-222120楼，[我42:21是恶狼]发表于2|加精
出10女真人从哪里跑万？康楼上，我有疑问，女真人口有百0万来？熙年间女真族人口才5入关前不过32万人，0万，
。三之一丁服现役，旗有六百十一个佐领，满族人口万余人。这些十个佐领，每个六岁男丁随军出征十丁，共当为三十二入主中原前，八旗佐领二百丁，习武；战时，年满十辖境内从事生产和满族在。有十余万丁，满族总人口约有五十万满洲共有三百二每丁按五口人计余者为预备役。到了康熙年间，满洲八人，平时，在本旗所，每个佐领约一百五
不对请指教！以上如有
Ꮉ-2221:52:我是恶狼]发表于2008-228|删贴|楼，[加精
女真战兵现役。1644年女真力超过女真战兵入关加吴三桂总兵万。黄太鸡时期到三万）。补上：野猪皮时期应为二万丁抽一）最高动年），蒙旗六员能力超过2于164人（二丁抽一丁）动员能力是，（汉旗设十二万（满六万役是二万到三万（三最高现
22楼，[混-2-2223:天吃饭]发表于20ዸ23|删贴|加精
应该乘于2，最少还
这些相当于编户民，
都一样，苦寒，应各朝辽东该有很多人根本无法控制的，
9多福]发表于2008-2-230:41:223楼，[|删贴|加精
对弟，我要说几句兄不起，“非人间”不好听的了。
冷，所以才养不活人，军啊，可是明《晋朝和清初时的的少数民》。满清八旗人才这么少的族加起来都是百万大人口少的主要原因，唐气候不同是造成清初17楼说朝开始东北气候转1，您在朝，宋朝时期东北
一小部分续时间更长。）比明末更厉害，持记载，晋末的气候混历史乱（寒冷时
的原因东北的少数民族都不8楼《晋末虽然是小冰川，但各族胡人结论。怎么会有1少，而整个明朝呢？法出一直不如果强调气候。》的说慕容鲜卑人数更少的多真人数较少。那么很容易得混乱是女
发表于20Ꮌ楼，[多福]贴|加09|删ᐜ08-2-2:43:精
民族。湖，他们是被寒冷气候赶过来的东土生土长的。女真蒙古和外兴18楼说《才是土生土安岭到贝加尔长的》，不是东北北少数鲜卑氏是草原游牧民族2，您在，生活在内
的通古斯不是宋朝外兴安岭到贝加尔湖现在认为的女真，而是内蒙古和这恰恰说女真族反了。族。
已经生活了400年人，从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后鲜卑是东胡。算是土著了。
当然这和人口基数无关。
3，且不说100万人，就算有8个0万军队呢？难道真要如何能征集4打仗不成？？月的娃娃也可以骑马慕容家没有
-2-230:46:25楼，[34|删贴|加精多福]发表于2008
4，在10楼、5家还有很多种群。，明末东北除了女真还族，在晋末有其他种楼我强调过东北除了慕容鲜卑
觉罗女真的控制力女真动员胡人的能大大强过慕鲜卑家。容鲜卑家。所以力也远远超过慕容但是爱新
发表26楼，[18|删贴|多福]30:51:加精于2008-2-2
没有篡改丢失。极其真实。的原始资料字，我在18楼就说过，户籍、女所以女真人数、兵力的数真社会编成、军队建制5
社会编成、40万”就比女真料早已经消失。所而晋末慕容家的。的资料可靠性差许多军队建制的原始资兵力控弦以历史书籍上记载“
历史记载也是杂乱无章。所以更加降低了的加上晋末史料的真实性。
2318:50민删贴|加27楼，[非人间]发ᛜ表于2008精
古是蒙带，内蒙民族就不太好，女真人是辽宁吉林一人的地盘，满人并不多，其他少数我的意思是说明朝时了野人期东北的气候估计外兴安岭以北好像是他）和科尔沁蒙的主要势力其实不过古那时是林丹汉（也不多，要知女真基本就没人了，古的地盘。道那时黑龙江除
其中有多少鲜卑人鲜为头都是卑就不同，整个东，外兴安岭以北人，所以四十万北，内蒙古东北部控弦绝对找得到，鲜卑人的地盘，就不知道了。过这个地不盘上的胡人基本以鲜卑
的。头，他一声令下一句话，鲜卑人是还是有不少人捧场
看看现在内蒙有多少人本提升不大，牧民族的生产力就知道了。论，从古到今基不能和农耕民族相提并另外游
:32|删贴|加精非人间]发2320:ዸ表于20028楼，[8-2-
北建时努尔哈从来没去不类根本与清朝关设兵团就知道了，面的野人女真一系不密切，清朝吉林以对吧，当没听说有，北野地甚至可以算过人，解放后有东无人区，解放后华北建设兵团的。北的东北还有不少地方赤哪有那么大的实力
）结果被前秦搞定了。（分几支败天王后，没多久就鲜卑的头头，鲜卑是整的头头，当时南鲜卑的实力一般，是东方最强的文氏、慕容氏落南下，鲜卑人打鲜卑是下的不止慕容鲜卑，而是当时鲜卑整个东部草原的游牧部乱自己打成一团我也说了慕容部落，慕容，拓跋氏、宇因为内个东部草原但
的一次联合行动，是有可能的。慕容氏不王不过是草原游牧民族过是头而已。所以四由此可知，击败天还十万
加精删贴|4:59|2-2320:1表于2008-29楼，[多福]发
宁古塔将军听无人区还有一建制吗？个军区说过吧？
，女真称他们为“都是小部族满族的意思。义外兴安岭向南佛满洲”就是也算广
无人区是指无汉族人口，无农业人口。
30楼，[多7|删贴|加精福]发表于8-2-2320:17:4
胡人。已经汉化，冉闵的是或者在内地居住的打败
族地区的汉住在柔然、室当时契丹这些真正游部、慕容牧民族无关。鲜卑部。都是居、符氐部、拓拔鲜卑胡人。和姚羌部韦、
|加精0:21:39|删贴1楼，[08-2-2323多福]发表于20
这是谁说的？的头头，鲜卑但的部落，慕东方最强当时鲜卑是=========》鲜卑原的头头，=是整个东部草容鲜卑是
多了）。里对汉化比较深的胡人在草原、东北不鲜卑是中原影响大。是最强的（当然比高勾。在晋末动乱丽厉害
鲜卑内部，拓拔鲜卑比慕容家厉害多了。
Ꮈ27:38|删贴|福]发表于加精，[多32楼08-2-2320:
下的只是居住在汉如南地边缘，西的半汉化胡人。辽西走廊、代北、河
解当时汉族夺。富庶，又了中央政权的腐败和无能、掠这些人早就眼馋中原的。所以进来抢劫
胡人如柔然、地斗于猎、根本不是所有了。胡人游牧民族都南下、莫逗混、室韦、契丹真正，都在放牧，游